miércoles, 25 de octubre de 2017

La Prohibición

Yo lo llamaría la "Ley seca del Buceo", pero  siempre los estamentos utilizaron la palabra "Prohibición".

Corría el mes de Septiembre de 1973, el que esto escribe, andaba cumpliendo  su deber con la patria haciendo el servicio militar obligatorio.  

Como por estrategias de estudios, me fui voluntario,  podía escoger el acuartelamiento, y este era la Academia de Aplicación y Tiro, de  Artillería.   Entonces en el Campo de las Balas, junto al Castillo de Santa Catalina en Cádiz.

Hoy convertido en  un aparcamiento.


Su puerta principal ,  hoy desaparecida.


Bueno pues como decía  en pleno mes de septiembre de 1.973, se le cursa por parte de la Capitanía General de la Zona Marítima de Cádiz.  Estado Mayor. Sección de Inteligencia......

Si ya puedo imaginar los que  piensa los que leen esto....., como se dice hoy en día.... "Gran movida"

Este es uno de los documentos que hacen llegar a todos los Clubs de Actividades Subacuáticas, de Cádiz y de Sevilla.


Como con el paso del tiempo se ha ido borrando, gustosamente lo transcribo:

"Para su conocimiento y  él de los Señores   socios de ese Club., tengo el gusto de remitirle el escrito del anexo,  en relación,  a  la prohibición  de  inmersiones de tipo  científico é deportivo desde la desembocadura del GUADALQUIVIR hasta el meridiano de PUNTA EUROPA.-"

Deberá acusarme recibo del presente escrito.

Dios guarde a Vd. muchos años.-

     Cádiz, 20 de Septiembre de 1.973.-

         El Comandante Militar de Marina
                                  Capitán de Navío"


Adjunto al documento , dos mas,  en  uno de ellos resaltamos:

"Incluso hallándose en posesión del Carnet que les autorice, .... debiendo para caso muy especial dirigirse a esta Dependencia, a fin de proveerse de autorización concreta para ello de considerarse oportuno."

¿Que habrán hecho estos submarinistas ahora, para que la autoridad Militar de Marina, tomen tan drástica medida indiscriminadamente?

El día 25  sale en "Diario de Cádiz", en la pagina 3, un articulo en "IINFORMACIÓN LOCAL", "CALLE ANCHA"  titulado :

"UNA INQUIETUD"


De lo escrito, resaltar:

"La Comandancia de Marina se ha visto obligada, muy justificadamente, a adoptar una decisión por la que quedan prohibidas las actividades submarinas a todo lo largo de la costa gaditana. Se ha hecho para evitar el expolio sistemático  de los yacimientos arqueológicos que llevan a cabo algunos desaprensivos que sólo merecen la sanción  más rigurosa ......."

Bueno, pues ya saben lo que han hecho estos desaprensivos buceadores.  

Y en vez de coger y castigar a los culpables, es mas fácil prohibir las inmersiones a todos.

El escritor del articulo, entra a continuación en un bucle, sobre el bien el mal, la cultura y  el patrimonio.....

"Pero entendemos que extender la disposición a las actividades deportivas, tan propias de una ciudad marítima como la nuestra, ha servido  para crear una preocupación que, asimismo, está justificada."

"En efecto , en Cádiz hay varios centenares de personas que sienten una gran afición a la pesca submarina, habiendo alcanzado la  satisfacción  de que uno de ellos está oficialmente  considerado como uno de los veinte mejores del país;  otro gaditano - este de Tarifa - es el actual campeón de Andalucía."

Recordad, que en aquellos tiempos , los periodistas tenían que obedecer las ordenes del régimen, y no se podía opinar libremente, por lo cual utilizan giros que no se pudieran entender claramente en contra de las normas.

Toma mas partido relatando un hecho:

"El sábado  último, cuando se disponían a sumergirse en aguas de la Caleta varios de esos aficionados, provistos de su licencias  federativas y del carnet que facilitan en la Comandancia de Marina, no pudieron lograr su propósito al impedírselo la pareja de la Guardia Civil que allí estaba de servicio."

Es el 25 de Septiembre, a raíz de este articulo, que todos los Presidentes de los Clubs de la Ciudad de Cadiz y Provincia, reciben un  "Citación Urgente"  para el dia 27 , del Comandante Militar de Marina de Cádiz.

Según consta en el "Acta"  de la reunión del Presidente de la Federación Regional de Andalucía Occidental , con los Presidentes de Clubs y Secciones de Actividades Subacuáticas, celebrada el día 29 de Septiembre de 1973, en el Club Guadalete, de El Puerto de Santa Maria, para tratar  de la "prohibición". El Comandante de Marina revela los motivos de dicha prohibición en la reunión mantenida con los clubs el día 27.


Pero la verdadera razón esta en el escrito original de la Capitanía General. Estado Mayor. Sección de Inteligencia,  N/Rfª 18/7 Núm. 898/75

En concreto este párrafo:


Lo transcribo por si no se lee bien.

"A la vista de un informe de la Directora del Museo Arqueológico  de Cádiz, de 2 de Septiembre de 1.973, con motivo de los abusos que  en  cuanto a la extracción de restos arqueológicos venían  ocurriendo  en las proximidades del litoral del Golfo de Cádiz, y de los incidentes habidos con algunos buceadores, generalmente extranjeros; por el  escrito de la referencia  b)....."

Ahora sabemos el motivo, ahora sabemos quien son los buceadores. ahora sabemos que han habido incluso incidentes......, ahora sabemos que es totalmente injusto.

Continuara.........

viernes, 22 de septiembre de 2017

Exposición : El Legado del Mar

Diario de Cádiz, 22 de Septiembre 2017

"La exposición 'El legado del mar' muestra el patrimonio subacuático de Cádiz"

"La exposición pone el broche final al conjunto de actividades programadas con motivo de la conmemoración del Tricentenario."

Un momento de la exposición.

"El consejero de Cultura de la Junta de Andalucía, Miguel Angel Vázquez, ha inaugurado hoy en el Museo de Cádiz la exposición 'El Legado del Mar. Cádiz y el comercio marítimo', una muestra sobre el patrimonio subacuático de la ciudad gaditana.
La exposición pone el broche final al conjunto de actividades programadas con motivo de la conmemoración del Tricentenario del traslado de la Casa de Contratación desde Sevilla en 1717 que ha organizado la Consejería de Cultura.
Esta celebración, según el consejero, "ha contribuido a mejorar la oferta cultural de la zona y ha servido para impulsar un turismo de calidad". "Estamos convencidos de la importancia de poner en valor y conservar nuestro patrimonio, porque creemos que es una forma de generar riqueza", ha subrayado.
"La exposición permite hacernos una idea de cómo era la actividad comercial marítima tanto en la antigüedad, como en la Edad Moderna", ha apuntado Vázquez, quien cree que en la muestra "podemos sentir el peso de la historia, reencontrarnos con el pasado y revivir el momento en el que Cádiz y su bahía se convirtieron en un territorio próspero y cosmopolita".
La exposición incide en la importancia que ha tenido el mar en la vida de la ciudad de Cádiz a través del patrimonio cultural rescatado de los fondos de su entorno marítimo y que constituye uno de los conjuntos más importantes y significativos de las colecciones del Museo de Cádiz.
Así, recoge testimonios valiosos de la historia de la humanidad que ilustran sobre la navegación en la antigüedad, sobre los fenicios que establecieron en Cádiz uno de sus principales asentamientos y desarrollaron un activo comercio intensificado por Roma.
Un milenio más tarde el descubrimiento de América abrió un horizonte hasta entonces insospechado y el puerto de Cádiz participó desde el primer momento en el comercio ultramarino pese al establecimiento de la sede del monopolio en Sevilla, en un proceso que se aceleró a partir de mediados del siglo XVII y tuvo su culminación con el traslado de la Casa de Contratación en 1717.
La exposición reúne testimonios de la actividad comercial marítima en el entorno gaditano con piezas que hablan sobre la navegación, la vida cotidiana en las embarcaciones durante las largas travesías, los periodos de ocio, la enfermedad, el ajuar de mesa o cocina, los productos de comercio y la defensa.
La muestra que hoy se ha inaugurado permanecerá abierta al público en el patio central del Museo de Cádiz hasta el próximo 7 de enero y se estructura en tres secciones: patrimonio subacuático del Museo de Cádiz, legado subacuático de la antigüedad y legado subacuático del comercio ultramarino. "

lunes, 18 de septiembre de 2017

Historias: El Capitel proteólico.

Tenemos que hacer  un ejercicio de trasladarnos en el tiempo, y situarnos en la playa de La Caleta, de Cádiz, por el año 1958, ami me cuesta, porque solo tenia 3 años de edad.

Digamos que mis recuerdos de La Caleta, estarán sobre 1961 mas o menos, cuando mi madre nos llevaba a darnos los baños de mar, reglamentarios de la época.

Bueno pues "un dia de verano de 1958. Claudio Baglietto; militar  retirado y vecino de la la Viña, concretamente de la calle San Félix, decidió llevar a dos de sus hijos a mariscar a la playa de la Caleta."




¿ Y que pasa?, pues  muy simple: " El día  del hallazgo, Toñi (hija de Claudio Baglietto) y su hermano buscaban entre las piedras de la Caleta algún cangrejo y pronto encontraron un ejemplar que se escondió por las rocas. Entonces reclamaron la atención de su padre para que lo capturara, ya que se  había metido debajo de una piedra."

"Claudio intento levantar dicha piedra, que se encontraba enterrada en la arena y solo asomaba por la superficie una pequeña parte. Al intentar manipularla , Claudio Baglietto se percato de que  no era una piedra común, ya  que palpo la parte que quedaba al descubierto, aunque llena de verdín y caramujos, y con los dedos pudo seguir el dibujo de una de las cuatro volutas."

Bueno de momento tenemos un Militar retirado, que va a mariscar con sus hijos a la Caleta, que un cangrejo se guarece debajo de una piedra, que según relata, estaba llena de verdín y "caramujos", en la parte que estaba fuera de la arena, y es capaz de solo con el tacto de los dedos, averiguar que no es una piedra "común" y que tiene grabados....., muy curioso, al menos para mi, que me he criado en la caleta, tanto en tierra como bajo el agua........, es yendo buscando expresamente restos y no los ves, y el se tropieza con uno, semienterrado, mimetizado con el entornos y.........

Este hombre, natural de Córdoba, "era un apasionado de Cádiz. Se conocía la historia de la ciudad y la arqueología se convertía en  una de sus aficiones favoritas, según comenta su hija Toñi."

"este amante de la arqueología se olvido entonces del cangrejo y dedico sus esfuerzos a desenterrar la pieza, transportandola hasta fuera de la caleta ayudándose con un pañuelo para arrastrarla."

Un poco mas de intriga, le da valor a algo que aun no ha visto completamente, y pese al valor que le da, lo  saca de la caleta, hasta la calle San Felix,   "arrastrandolo con  un pañuelo",  ....¿...¡!..?

Lo que encontró se llama ahora  "Capitel proteólico"


Hoy convertido en símbolo de Cádiz, del Museo Arqueológico y en su día del Congreso de Estudios Fenicios y Púnicos, que se celebro en Cádiz.

Único, si,  unica pieza encontrada en Cádiz, y mucho mas en la Caleta, tanto en superficie , como bajo el mar.

Lo lamento, pero para mi el relato del encuentro,  es un poco novelistico,  epico, surrealista por no decir otra cosa.

A esto hay que sumarle, que en la ficha de la pieza en el Museo, no figura el nombre de este señor, sino dice que fue "entregado" por un "subalterno  del Museo", aunque a su hija " no le consta que su padre prestara este servicio, aunque  reconoce que se dedico a varias actividades  para poder sacar a sus seis hijos adelante."

El articulo aun tiene varias cosas muy interesantes desde mi punto de vista.

Sitúa el sitio donde fue encontrado: "El capitel fue localizado a la izquierda del puente Canal, en la playa y a unos diez pasos de este".

¿A la izquierda, mirando hacia el castillo?,  no hay arena, no hay playa.Solo  un canal rodeado de piedras.


¿A la izquierda, de espalda al castillo?,  si hay mucha arena. 


"Según su hija, Claudio rechazo diversas ofertas que le hicieron, entre otros un marques de Sevilla y un alemán que estaba dispuesto a darle mucho dineros por la pieza."

Esto no coincide con otras afirmaciones que hace en el articulo, ni con lo que sucedio despues. Mas teniendo en cuenta que según ella su padre manifestaba: "no cesaba de repetir que todo lo que había en el mar en  la tierra pertenecía al Estado."

Pues ¿porque tardo tanto en ponerlo en conocimiento del Museo o de la Guardia Civil?,  ¿porque acepto la muy buena cantidad que pidió?. ¿ Como se había enterado el Marques y el Alemán?

"Toñi, niega que le compraran la pieza "la entonces directora del Museo Concha Blanco, recomendo a mi pare (padre) que rellenara una impreso y pidiera alguna cantidad a modo de indemnización. Entonces mi padre pidió 3.000 pesetas, lo que le abonaron al cabo de los ocho o diez años, cuando la pieza volvió al Museo, donde el quería que estuviera.""

Luego en algún momento le hablo a la Directora de la pieza o incluso la enseño, el ya sabia que valia mucho, según sus palabras "incalculable". 

3.000 pesetas, de aquella época, es mucho dinero, aunque fueran efectivas sobre  los años 1968 a 1970, podría corresponder tranquilamente al sueldo  de siete (7)  meses, de un trabajador de Astilleros, por ejemplo.  Unos 7.000 euros de ahora, mas o menos.

Según el articulo, Claudio  falleció en 1979, a mi entender tiempo suficiente para haber aclarado esta historia. Segun el articulo murio " con cierta dedecepcion porque nunca llego a ver en el museo una mínima alusión a la persona que hallo la  una muestra arquitectónica  fenicia dela antigua Gadir."

Bueno esto sigue ocurriendo hoy en dia, no  hay referencia de nadie que ha entregado algo al Museo, ya sea con recompensa o sin ella.

Uno de los misterios arqueológicos de Cádiz.

sábado, 19 de agosto de 2017

Historias: El pecio fenicio de Sancti Petri 2

Como casi siempre, las historias, tienen un preámbulo, un desenlace y un final.

En esta el preámbulo, tiene cosas como "Extraído  un caño de principios del XIX de La Barrosa" 

Esto aparecía publicado unos años antes el 9 de septiembre de 1990.

"A primera hora de la mañana de ayer fue extraído de las aguas de la la playa de la Barrosa un cañón que posiblemente corresponda a los primeros años del siglo pasado"

¿Se esta refiriendo a "los primeros años de 1800"?

"Ha quedado depositado en una nave municipal a la espera de su reconocimiento y estudio" .

"El descubrimiento del cañón de 2,5 metros de largo , fue hecho por un submarinista a  unos 40 metros de la costa,  en la segunda  pista de la Barrosa, quien lo comunico al Ayuntamiento. Tras reconocer el lugar un equipo de submarinistas, se procedió a la extracción de la pieza, que llevaba adosada un trozo de la cubierta del buques, mediante una palanca mecánica a la que se le coloco una barra y un cable de dos centímetros de espesor, ....."

La verdad, es que la información carece de toda seriedad, rigor y lo que queramos decir.

Con este antecedente llegamos al capitulo anterior.

A continuación,  tal como prometieron, se ponen a  estudiar los fondos submarinos de Sancti Petri. que a pesar de que desde la antigüedad, se sabe que en las inmediaciones  había un templo famoso, donde acudió el mismísimo Julio Cesar, y  menciones al templo Melkart, y hallazgos por parte de Olga Vallespin.....,  no mereció  la atención de los "arqueólogos" y "cultura", hasta que se encontró "fortuitamente" la figurita,  por los amigos de Protección Civil de San Fernando....

"Arqueólogos estudiaran este mes los fondos de Sancti Petri"
"Con el fin de elaborar la carta de yacimientos de la Bahía"

"El equipo de arqueólogos esta formado por 21 investigadores andaluces."




"En este sentido la aparición de estatuas romanas, estatuillas de bronce y restos de ánforas que continuamente  afloran a la costa constatan la importancia y diversidad arqueológica en estas aguas."

De nuevo se han olvidado de TODA la historia que rodea la zona.

En el mismo articulo, en  un recuadro encabezado por :

"POLÉMICA DE UN HALLAZGO"

Aparece, digamos una opinión o resumen.

" Lo primero de ha realizado el equipo de arqueólogos desde que inició esta segunda campaña de investigación en aguas de Sancti Petri ha sido visitar la zona donde recientemente miembros de Protección Civil de San Fernando encontraron unos valiosos restos arqueológicos que, según una primer investigación por parte de diversos expertos, podría tratarse de un pecio fenicio (restos pertenecientes a una embarcación".
En este sentido la responsable del grupo, Mercedes Gallardo, rebate esta opinión: "en principio parece que se trata de un a fondeadero por la diversad* cronológica del material existente en la zona, si fueran restos de  un pecio tendría que pertenecer a la misma época, cosa que no ocurre en este caso". "De todas maneras, matiza, estas son unas primeras apreciaciones recogidas  durante la visita al lugar, ahora habrá que realizar un reconocimiento mas detenido y empezar a investigar a fondo para averiguar el origen de este hallazgo""

Pronto aparece en la prensa:

"Los arqueólogos extraen mas de 200 piezas de cerámica del mar."
"La campaña arqueológica de Sancti Petri concluyo con éxito."

El articulo narra mas o menos lo que han encontrado entre ello lo "mas" importante es una "alineación de sillares de piedras, de uno veintisiete metros de largo por tes y medio de ancho...., mucha cerámica, nos cuentan que lo peor "no han sido la poca visibilidad en el agua o el trasiego de embarcaciones, sino el escaso presupuesto y varios robos de material técnico y sabotajes."




Lo mejor:

"Los directores de la campaña aseguran que han llegado a estar vigilados desde la costa por "Expoliadores de yacimientos arqueológicos de los que conocemos nombres y apellidos y a los que no podemos acusar porque no cantamos con pruebas flagrantes del delito""

Y se quedan tan tranquilos, o no.

"Los arqueólogos se muestran muy cautos a la hora de ofrecer información acerca de la localización de las piezas  denuncian la  existencia de mafias organizadas que se dedican al trafico de hallazgos arqueológicos, que actúan con especial frecuencia en la zona de la isla de Sanci Petri."

Desenlace final

Diario de Cádiz, 18 de Marzo de 1996

"Medio millón  (de pesetas , actualmente 3000 euros )  por entregar una pieza arqueológica."

"Juan Cerpa, que hallo un bronce griego, recibe hoy su premio"

En teoría es el 25 por ciento del valor establecido de la pieza.

Pieza que "voluntariamente depositó  en Delegación"




"La estatuilla, que constituye actualmente una de las mejores piezas que se exponen en el Museo de Cádiz, es un bronce original griego clásico, datada en el siglo V antes de Cristo. Representa un Hércules desnudo que porta en la mano izquierda tres manzanas. Mide 22 centímetros de altura y pesa 1,700 gramos. Sus ojos son de plata y le faltan las piernas y uno de los dos brazos. Tiene una inscripción  "H.G.", Hércules Gaditano, presuntamente realizada en su época romana.".

Y que se puede ver actualmente en el Museo Arqueológico de Cádiz, en Plaza de Minas.

Todo esto estaría muy bien si nos olvidamos que también publicado en la prensa unas declaraciones de  Millan del Pozo, donde nos aclara que el nombre de su libro: " El templo de Melkart , tiene como telón de fondo lo que llama "la mafia del expolio y del comercio de obras arqueológicas."      

Y ahora lo relacionado con esta entrada:

"No hace mas de cinco años a mi me ofrecieron una de las piezas que esta ahora en el Museo, un Hércules del siglo V,  por 12 millones de pesetas (72.000 euros). Eso demuestra la existencia de un mercado negro.." "Tengo pruebas fehacientes de la existencia de esa mafia." 

Increíble, pero cierto. Es la misma pieza, la que se premio con medio millon.

Conoce a quien o quienes se la ofrecieron  por 23 veces mas dinero.

Nunca denuncio estos hechos, dejo que se premiara a quien el  "supuesta mente" pone de traficante y mafioso, a el y su entorno claro.

Si a este hecho le sumamos lo de la "Venus Caletera" y otras historias mas....., el resultado es que la mafia no solo es de buceadores  sino que alguno de despacho también esta en el lió.....

* literal de la publicación



jueves, 27 de julio de 2017

Historias: El pecio fenicio de Sancti Petri

Vamos a empezar a contar "Historias" que ocurrieron un día y tienen siempre un punto al menos curioso, si lo leemos dos veces.

El día 1 de julio de 1994, aparece un reportaje en el Diario de Cádiz, con el siguiente titular:

"Encontrados restos que pueden pertenecer a un pecio fenicio."
"Dos buceadores de Protección Civil los hallaron en Sancti Petri."

Resulta que los dos buceadores han sido alumnos míos, con lo cual tengo datos que se escapan de la linea oficial.

La noticia si la leemos detenidamente,  no hay por donde cogerla en serio.
"Dos buceadores de Protección Civil han encontrado restos arqueológicos que pueden pertenecer a  un pecio fenicio mientras realizaban practicas de salvamento en la zona de Sancti Petri."

Tenemos que ser bien pensados, y pensar que el descubrimiento fue fortuito,  y no una búsqueda sistemática.

Aun así es curioso, que con todo el litoral que tenemos, siendo , tengo entendido, de  Protección Civil de San Fernando, se fueran al islote de Sancti Petri a realizar unas practicas de "salvamento".

Máxime cuando indica el articulo que los restos "Al parecer, las piezas estaban a unos diez metros de profundidad."

Salvamento de ahogados?  Salvamento de desaparecidos?

"Fernando López y Antonio Muñoz,buceadores de Protección Civil de San Fernando, descubrieron el pasado Martes restos anfóricos, lucernas, vasijas de diversos tamaños, anclas y parte de la estructura de una embarcación pertenecientes al siglo VII antes de Cristo."

Todo eso en una sola inmersión? ,  en  una zona super explorada por Olga Vallespin y el "Fofi"?

Pero bueno sigamos con el articulo.

"Antonio Sáez, tecnico del Museo Histórico Municipal, también opina que nos es desatinado relacionar el hallazgo del barco con el templo de Melkart dada la  creencia fenicia en un dios protector de los viajeros. "Puede ser - refirió el técnico del museo- que hubiera "una" puerto cerca del templo o que los  navegantes acudieran allí a ofrecer algún sacrificio antes de partir"".

Claro si se nos viene diciendo desde hace siglos, que había un templo dedicado a Hércules/Melkart,  es muy posible, que pulularan embarcaciones cerca, tanto para comercial con el asentamiento fenicio de Chiclana, como para hacer "sacrificios" para la buena travesía......., bien pensado.....

Mejor aun: " En cuanto se tuvo  conocimiento de la importancia de los restos encontrados, las autoridades municipales se pusieron en contacto con la delegación provincial de Cultura".

Eso, "en cuanto se tuvo conocimiento", cuando fue, inmediatamente, a la semana, al mes ???

Quiero decir, que cuanto tardaron en dar "conocimiento"  del hallazgo?

"Arqueólogos submarinos de la Junta de Andalucía ya están haciendo prospecciones en la zona. Una vez que se localice el yacimiento se procederá a salvaguardarlo, para posteriormente, si es posible, sacar la embarcación  y las piezas  fuera."

Pero no  tenían claro el "sitio"?   Para que hacen prospecciones? Parece que no han localizado el Yacimiento, porque dice : "Una vez que se localice el yacimiento se .."

"sacar la embarcación  y las piezas  fuera" ,  como ven lo de sacar barcos es muy antiguo......

"Los buceadores..... colaboraran con los arqueólogos en la búsqueda  de los  restos....., pero las autoridades no han especificado el lugar exacto  para evitar la llegada de expoliadores....."

Claro, entenderéis todo esto cuando publique el desenlace final.

Por ultimo el articulo  dice: "Según la ley, los responsables del hallazgo tienen derecho a reclamar un premio por haber dado la noticia."

No, por haber dado la noticia no, por haber hecho el descubrimiento.......

Pero esto se merece otro capitulo........

lunes, 3 de julio de 2017

Proyecto "Galeon" 4

"Localizar un barco hundido en Cádiz, es - según Antonio Peláez -  como buscar  una aguja en un pajar". " a veces hay que recurrir al azar."

Con esta frase vamos a empezar el ultimo capitulo sobre el "Proyecto Galeón", ya no  había más oro  y plata que en el Banco España, ya no había 700 barcos hundidos, todo era cuestión del Azar.

El resto de la frase es : " Se  han localizado restos de navíos, aunque muy próximos a la costa  y totalmente expoliados."


Estas, las declaraciones  de Sebastián Saucedo al Diario de Cádiz, el 12 de Noviembre de 1989, Delegado  Provincial de Cultura, en aquellas fechas:



"La Expo abandonará este mes la operación subacuática que desarrolla en Cádiz al no encontrar restos de barcos que le interesen."

Este es el titular en otra pagina del periódico, en ese articulo se dice que "se ha  invertido once meses, ademas de 200 millones de pesetas, según Antonio Peláez, director de recursos de la División Cultural de la Expo 92"

En otros medios y otras declaraciones se habla de 300 y 400 millones de pesetas, 1.803.101 y 2.404.135 millones de euros actuales,  y lo presupuestado 1.000.000.000 de pesetas, mas de 6 millones de Euros.

A todo esto no olvidemos que el barco mas buscado de la historia , era el que querían encontrar y sacar el tesoro, del el ya he hablado en este blog, el "San Francisco Javier".

https://piratasdelacaletacadiz.blogspot.com.es/2017/02/el-gran-tesoro-de-cadiz.html

https://piratasdelacaletacadiz.blogspot.com.es/2017/03/el-gran-tesoro-de-cadiz-2.html

https://piratasdelacaletacadiz.blogspot.com.es/2017/03/el-gran-tesoro-de-cadiz-3.html


Los ecos de la operación "Galeón", tardaron en apagarse, en marzo de 1990, se volvía a informar que "No hay restos arqueológicos bajo las aguas", en este caso se refería  a un dragado de la canal de acceso al puerto. Parte de la arena se destino a regenerar la playa de Cádiz, donde aparecieron monedas,  hebillas, pipas de caoli, restos de cerámica, etc, etc. en la arena vertida.

Sin contar con las miles de piezas que han quedado enterradas, creo que para siempre, bajo el suelo de la terminal de contenedores que se construyo detrás del muro de la Punta San Felipe.

El ABC, del jueves 15 de Febrero de 1990, es claro:



Por favor, léanlo detenidamente, no deja en buen lugar al Delegado  Provincial de Cultura, Sebastián Saucedo.
 Los últimos párrafos son alarmantes, lo transcribo:

" Estos expertos aseguran que no se puede garantizar que los registros conseguidos durante un año de prospecciones en el Golfo no estén ya en Estados Unidos o en cualquier otra parte..."

Termino con un articulo de Diarios de Cádiz, del jueves 21 de febrero de 1991:


Al final se cumplen los peores presagios, pero aumentados.

Gasto de mas de 350 millones de las antiguas pesetas.

Fracaso de la operación rescate del tesoro.

Obtención de importante información sobre riquezas arqueológicas, que no sabemos en manos de quienes estarán ahora.

Desprestigio de las autoridades políticas y arqueológicas españolas.

Y el principal objetivo, sigue donde estaba, sigue siendo buscado y mientras tanto el mar con su trabajo diario, sigue dispersando y tapando al San  Francisco Javier.


lunes, 29 de mayo de 2017

Proyecto "Galeon" 3

Siguiendo el hilo de la narración, en una reunió a la que acudí en Diputación de Cádiz, tras escuchar pacientemente el proyecto de localizar, extraer y exponer un Galeón de la carrera de Indias, con todo su cargamento, no pude menos que proponer como solución mas viable, menos costosa y que nos haría quedar mejor  y a la vez crear puestos de trabajo en la Bahía, de lo cual siempre andamos escasos.
"Construir la replica de un galeón de la época, con todos sus detalles, en nuestros astilleros, cárgalo con replicas de objetos de la época y hundirlo a la salida de la bahía, dejarlos los dos años, hasta enero del 1992, organizar la operación reflote y llevarlo a la Expo".

Claro esta que esta sugerencia no le hizo mucha gracia a algunos de los presentes, pero os aseguro que a pesar de ser grotesca la propuesta, de haberme hecho caso, hubiéramos gastado menos dinero, y habríamos quedado mejor, sino atentos a como acaba el Proyecto Galeón.

Catorce días después
del articulo publicado por Olga, el titular en el Diario de Cádiz, adelanta el principio del final.



Eso si, no renuncia a "continuar las prospecciones arqueológicas en la Bahía , Golfo de Cádiz y barra de Sanlucar para recuperar los objetos que puedan permanecer en galeones hundidos, con el fin de exponerlo en el futuro Museo de la Navegación de la ciudad de Sevilla."

Ya se habla del coste que tendrían los trabajos, unos 1.000 millones de las antiguas pesetas, un poco mas de 6 millones de Euros,  solo el gasto de los estudios y prospecciones subió a 150 millones de pesetas, algo mas 903.600 Euros.

La frase celebre la pronuncia el aquel entonces "ex Director del Museo de Arqueología de Cartagena: Existen restos de embarcaciones, pero no tantos como la gente cree; la gente habla de oídas. Hay muchos, algunos perfectamente localizados, en zonas muy próximas a la costa....."

¿Que gente? ¿Quien habla de oidas?,  quizas el sea uno de esa "gente, que habla de oidas?.

¿Cuando se hizo famosa la frase pronunciada y repetida por autoridades civiles, militares y arqueológicas, de que en la Bahía de Cádiz, había mas oro y plata que en el banco de España o esos mismos hablaban de mas de 700 barcos hundidos en la Bahía?


Publicación "ANDANA", Febrero 1986

Como curiosidad, la Sociedad "Arqueomar", se constituyo meses antes de emprenderse el "Proyecto Galeón", con sede en Burgos; si, han leído bien en la Ciudad de Burgos, España, con capital mayoritariamente español, tres socios, dos norteamericanos y un español, capital social 1 millón de pesetas (6.000 Euros), para un proyecto de mil millones, increíble pero cierto.

Claro esta, que según lo publicado, la recompensa podría ser muy sustanciosa......


Publicación "ANDANA", Febrero 1986

La historia y trayectoria del "socio" español es larga y complicada, se llama " Juan Carlos Torres, Ingeniero licenciado en Ciencias Físicas por la Universidad Complutense de Madrid, y cofundador de una empresa radicada en Estados Unidos para el desarrollo de nuevos fármacos marinos......

También salio a la luz parte de una reunión entre un miembro de la "Sociedad Estatal Espo´92" ( ex cargo de cierta relevancia de la Junta de Andalucía), con unos responsables de un equipo de Estudios Sevillanos...

"El representante de la Expo planteo que su interés  era sacar los tesoros hundidos con los galeones para financiar la participación de lo países pobres iberoamericanos en la muestra."

Que derroche de generosidad, rescatar el oro y la plata que sacamos de los países iberoamericanos, para que estos países pudieran participar en la Expo.

¿Como pretendían financiar esta participación, vendiendo el oro y la plata, para conseguir  dinero de circulación legal.?

No se pierdan el reparto del "Tesoro": "entregar el 50 por 100 de lo extraído para el Estado (España) y dividir al 25 por 100 del 50 por 100 restante entre ellos y la Muestra Universal".

Se supone que "ellos" son los dos americanos y el español.

Ademas con lo fácil que lo tenían, para buscar, encontrar y sacar.......


Publicación "ANDANA", Febrero 1986


y lo que harían después......


Publicación "ANDANA", Febrero 1986


el próximo, el desenlace del "Proyecto"......





viernes, 5 de mayo de 2017

Proyecto "Galeon" 2

Lo dejamos en que la "búsqueda" de un Galeón, para la Expo´92, lo llevaba una Sociedad , "ARQUEOMAR",  mas un convenio entre la Sociedad Estatal de la Expo 92 y la Diputación Provincial.

Interesante es que según nos revela el grupo municipal de Izquierda Unida, la dicha "Arqueomar",  "se constituye seis meses" antes y "que ademas carece de experiencia y prueba de ello es que ha tenido que subcontratar con Oceanering Internacional".

Como vimos en la entrada anterior,  en un articulo del 9 de febrero, el titular es demoledor: "El proyecto "Galeón" pretende el rescate de  noventa y cuatro barcos".

No me digan ustedes que no es impactante, nada más y  nada menos  que noventa y cuatro galeones, ni uno más ni uno menos, y además seguramente  pretendían sacarlos con la bandera puesta y todo.

Para rematar: "El proyecto "Galeón"..... contempla la existencia de 161 embarcaciones en la desembocadura  (Guadalquivir), que naufragaron entre 1525 y 1812, de los cuales 94 lo hicieron en la llamada Barra del Guadalquivir.....", "Datos concretos apuntan que en el año 1505 se hundieron en la desembocadura del Guadalquivir 21  barcos piratas cargados de botines".

Pero la cosa no termina de estar clara, tres días mas tarde en la prensa : "La Junta de Andalucía pide a la Expo´92 que impida cualquier actividad ilegal en la Bahía".



El mundo al revés, es la Junta quien tiene que impedir cualquier actividad ilegal, y no la Expo, no al contrario.  Según el Diario, incluso para los trabajos previos a la excavación,  "haría falta un permiso de la Dirección de Bienes Culturales de la Junta previo informe favorable de la Comisión de Arqueología".

Se quedan tan tranquilos con decirle a la Expo, que impidan actividades ilegales, cuando la  noticia era:  "la empresa Arqueo-mar S.A.  que llevara a cabo unos trabajos arqueológicos que pretenden sacar a la superficie los restos y el cargamento de unos galeones españoles hundidos en la Bahía en el siglo XVII".



Para rematar un poco mas, el 1 de abril de 1989, aparece un articulo de Olga Vallespin, la arqueóloga de los lingotes de plomo y cobre de Santic Petri, como no podía ser menos, es una queja en toda regla:

"es inadmisible que se prescinda de los investigadores españoles con experiencia, sobre todo de los investigadores que han trabajado en Cádiz, que se prescinda de sus conocimientos y accesoria, y que por el contrario se contrate extranjeros sin darnos siquiera opción a nosotros.... , Tampoco se puede admitir que se prescinda del amplio conocimiento que los buceadores gaditanos tienen de sus costas". 

Esta protesta, como otras muchas,  no sirvió para nada, estando aun hoy en plena actualidad, repasen las entradas de :

http://piratasdelacaletacadiz.blogspot.com.es/2016/08/los-pecios-de-la-nueva-terminal-de.html

Atentos a los pronósticos de Olga:

"Tengo experiencia y elementos de juicio para decir que, tal como está planteado el proyecto y desde un punto de vista científico, es inviable, si se quiere realizar una labor sistemática y con una metodología arqueológica...... De primeras está abocado a la ruina".


Acertara?

martes, 18 de abril de 2017

El Proyecto "Galeón"

Mencionado de pasada en anterior entrada, hablaremos de este proyecto, quizás el mas grande fracaso de la arquelógia submarina en España.

El plan, la recuperación de un "galeón" para su exposición en la Exposición Universal de Sevilla del 1992, la conocida como "Expo92".

Los primeros movimientos ocurren por junio de 1984, pero siempre con un sospechoso silencio por parte de las administraciones.

De pronto en el Muelle de Cádiz, aparece un barco "raro", de madera, con bandera inglesa, navegando de forma extraña un día  y otro también , en zonas conocidas por los buceadores locales....

El nombre del barco "Grasy",  cuando salta la noticia en la prensa, llevaba mas de un mes "navegando", por las aguas de la bahía.

Es el grupo municipal de Izquierda Unida, quien a instancias de  algunos buceadores propaga la noticia y dan la voz de alarma.


El "Diario de Cádiz", el 12 de Enero de 1989, es decir cinco años después de haberse iniciado el proyecto  y al parecer se ha comenzado a "trabajar", al parecer de formas no oficial...,publica:

"Izquierda Unida piensa que el "buscatesoros" Robert Marx puede estar tras el proyecto Galeón"

Leemos en el periódico: "para la coalición (IU), todo es episodio del "Grasy" demuestra que España se parece mas a una república bananera que aun país occidental".


Continua el articulo,  "para IU " "es llamativo que desde que se transfirió a la Junta de Andalucía las competencias sobre arqueología, en 1984, no se habían vuelta a dar permisos para la realización de investigaciones arqueológicas submarinas, mientras que se se permite a los americanos de Arqueo- mar ( la sociedad anónima que llevara a cabo este proyecto) y a la Expo que trabajen con absoluta inmunidad."

Resumen,  americanos, con bandera inglesa en una Sociedad Anónima  Española....., quien da mas?

Aunque según el diario, "no hay efectiva dirección española de los  trabajos y su responsable oficial, Víctor Antona, director de la Escuela de Arqueología Submarina de Cartagena, todavía no ha venida a Cádiz desde que iniciaron los trabajos".

Van apareciendo "personajes" : Rober Marx, Víctor Antona, y ahora Sebastián Saucedo.

En aquellos tiempo Sebastián Saucedo era el Delegado Provincial de Cultura en Cádiz, según la prensa, declara lo siguiente.....

"ha negado a este periódico que Arqueo-mar haya emprendido ya cualquier tipo de trabajo arquológico para lo que aún carece de autorización. Según Saucedo, solo se esta probando los equipos que se utilizaran en las prospecciones."

"Si confirmo que se han instalado instrumentos para localizar balizas en el edificio del parque móvil ministerial, en el castillo de San Sebastián y en el Observatorio de Marina de San Fernando".



El remate es: "Saucedo puntualizo que tras el desconcierto inicial "todo el tema esta perfectamente controlado",  aludiendo al desconocimiento por parte de la Delegación de la estancia del barco en cuestión, y por enterarse por el Diario de Cádiz, de la existencia del mismo en nuestras aguas y muelles, imputando todo ello a "Un "error de correo".

En siguientes "capítulos", veremos como  se desarrollan los acontecimientos, que como titulaba el Diarios, esto se llama  "Empezar con mal pie",  por no decir algo peor.

miércoles, 29 de marzo de 2017

El gran tesoro de Cádiz 4

Yo diría, que el tesoro mas buscado, al menos en España.

Según yo, la celebre prohibición de "toda actividad científico deportiva" del año 1973,  a cuenta de unos "americanos", estaba relacionada con la búsqueda del tesoro del "San Francisco Javier".

Luego cuando querían "sacar" un "galeón", para la Expo`92, el famoso "Proyecto Galeón" también estaba todos los esfuerzos puesto en el tesoro del "San Francisco Javier".

Paralelamente  la "ACUARIUS SOCIEDAD COOPERATIVA INTERDICIPLINAR PARA LA  ARQUEOLOGÍA Y LA LA BÚSQUEDA SUBACUÁTICA" ,  el 2 de noviembre de 1985, presenta ante las "autoridades competentes de Andalucía", una solicitud con "objeto de localizar y recuperar en su caso, los restos y la carga del barco denominado San Francisco Javier"

También  el 2 de febrero del 2006. salta la noticia del caso "Geminis", un barco el "Louisa" atracado en El Puerto de Santa Maria, que según la prensa  "hacían prospecciones ilegales".
Mas adelante es la "Operación Bahía", donde ya se implico a mas gente.
La prensa publica el 14 de junio de 2006, que los barcos que buscaban los "expoliadores", eran : "La Urca Nuestra Señora de la Victoria, el Galeón San Francisco Javier y las Naos Santa Cruz y  La Vera Cruz."

Estos, si tuvieron tiempo y acierto para buscar y me consta que consiguieron, digamos, indicios.

El porque tanto buscar este barco? , ya lo hemos contado, "un tesoro de 30 toneladas en barras de plata, tejos de oro, joyas y objetos manufacturados".

No olvidemos que en las inmediaciones también esta hundido el "Nuestra Señora de la Victoria", del cual desconocemos el cargamento.

Ademas a una cota de profundidad, muy cómoda, entre  30 y 40 metros de profundidad, en zona de arena y aguas un poco mas claras que en la bahía.

La zona aproximada del hundimiento viene  publicada en un libro de Claudio Bonifacio, que se titula "GALEONES CON TESOROS. Donde están hundidos. Que llevan"

En su libro un capitulo esta dedicado a  la "URCA SAN FRANCISCO JAVIER (Aguas de Cádiz)".

Las "marcas", tienen que ver por un lado con el  "morro" (castillo de Santa Catalina)  y San Sebastián, por otro lado "la torre de la almadraba con la otra entre angulo.."

Es una transcripción, del relato de uno de los supervivientes,  y uno de los dueños de los barcos que fueron a buscar la carga de la Almiranta. (documento en la Casa de la Contratación )


Quizás este otro mapa o sirva de mas ayuda:


Aquí aparecen claramente las torres de la "almadraba".


Aquí la ermita de San Sebastián


Y aquí las dos torres de la "almadraba, con Cádiz al fondo.

Hoy en día se cuenta con medios para buscar y rescatar dicho tesoro, por nuestro Estado y nuestra Comunidad, es verdad que habría que invertir dinero, pero que montado en uno de los tantos palacetes que tenemos en Cádiz, un museo monográfico sobre dicho buque y su tesoro o compartido con un museo sobre los años dorados del Comercio con Indias, aportaría a esta ciudad, trabajo,turismo y desarrollo.

Sin embargo, cuando se sugiere esto, en los estamentos correspondiente, la respuesta es casi siempre la misma : "otra vez ese barco?".

Como dice Claudio Bonifacion en su libro:
"Falta la voluntad de hacer realidad lo que hoy suena a fantasía."


lunes, 13 de marzo de 2017

El gran tesoro de Cádiz 3

La carga del San Francisco Javier.

Los datos que disponemos, son frutos de una incansable, ardua, fatigosa, y cincuenta adjetivos similares mas, en los distintos archivos, documentos e instituciones.

Hay que aclarar, que a pesar del supuesto control de embarque y pago de impuestos, siempre había mucha mercancía, sobre todo oro y plata, que no se declaraba y era embarcada de contrabando.

Dispongo de la documentación que acredita estos datos.

Pero expondremos lo que se sabe, y no especularemos:

En un documento que esta depositado en la Biblioteca Nacional de Madrid, figura lo que supuesta mente se perdió con el hundimiento del San Francisco Javier.

UN MILLÓN DE PESOS.

Intentemos traducirlo a moneda actual.

En aquellos tiempos  UN PESO  tenia 27,46 gramos, por lo que  haciendo la cuenta saldrían exactamente 27.460 kilos, mas o menos entre 28 o 29 toneladas, solo de lo declarado.

Algunos estudiosos, estiman que el contrabando podría alcanzar tranquilamente el 300% 


Acordaros que dijimos que en Portobelo, se embarcaron en la flota 1.010 barras,Una barra podría estar en los 29 o 30 kilos. Hablamos de entre 29.290 a 30.300 kilos. Sabemos que este barco transportaba mas de 300 aproximadamente 8.700 o 9.000 kilos.


La fortuna del Marques de  Baides, Don Francisco López de Zúñiga, se valoro en su momento en mas de 100.000 pesos. Mas o menos 2.746 kilos.


Sabemos que salieron galeras y otros buques a socorrer y "asegurarse que no llegara ninguna gente a los cascos ..... "  nos cuentan "halle todavía con mucho fuego y con dificultad se pudo apagar",  eso el miércoles, recordad que la contienda fue el 19 de septiembre.

"Se sacaron  hasta catorce o quince mil pesos en alguna plata labrada y reales."

"Se abrió  pañol de la plata, que se halló con el candado, creyendo que venia dentro, y se halló reventado el testero, por donde parece que cuando voló el pañol de pólvora cabeceo el navío de proa y se fue todo el lastre y la plata...."

Esto consta en un informe del 21 de septiembre de 1656, firmado por  Lorenzo Andrés García.

Según consta, lo encontrado fue valorado como decíamos entre catorce o quince mil pesos, básicamente eran pertenencias, que ya a la vista de Cádiz, fueron sacando de los aposentos y depositados en las cubierta, con la idea de agilizar el desembarco de persona y haciendas......

La prueba es  que lo encontrado era variados objetos de plata y oro, todo ello en cajas.

Ejemplo, solo lo que mas me llama la atención:
En plata.

"4 candelabros grandes.
20 platillos, 1 palangana,6 escudillas.
4 fuentes,4 platones grandes,4 platones medianos,4 platones pequeños".

En oro.

"Barreton con peso de 180 castellanos.
Barreton con peso 98 castellanos.
Barreton que pesa 99 castellanos.
Barreton que pesa 362 castellanos.....".

Otros objetos.

" 3 pedacillos de oro en un papel , pesaron  27 Castellanos.
2 cucharas de nácar  con sus cabos de plata.
2 leoncillos  de plata virgen.
5 tabaqueritas de filigrana con 82 eslabones de de oro.
1 estrella de plata.
1 cajeta redonda con 50 pesos en reales y otros 24 pesos en medio de reales."


Los objetos recuperados fueron llevados primero al fuerte de Puntales,  y luego a la Casa de Contratación de Sevilla, y como no hay nada nuevo bajo el sol, "estando en este organismo, algunos fueron robados, sin que se pudiera descubrir al malhechor"

Intentando recuperar algunos objetos mas, se utilizaron tres barcos con redes de fondo, que en teoría tenían que enganchar los objetos en el fondo. Sabemos que "bien por no atinar con el punto o bien porque el artilugio no funciono, lo cierto es que que tuvieron que desistir,  ya en octubre de 1656".

Próximo capitulo: Posiblemente el barco/tesoro, mas buscado en la historia de España.

viernes, 3 de marzo de 2017

El gran tesoro de Cádiz 2

Dejamos a la escuadra, a la altura mas o menos del lugar denominado "El Chato" o por "Torregorda", con Cádiz a la vista, con viento de noroeste, flojo, una mañana nublada.

A poco fueron vistas velas que venían como de tierra y navegaban para ganarles el barlovento.
Según relato un testigo, los españoles pensaron en un primer momento que se trataba de barcos de bandera Holandesa, y que eran amigos.

Para poder entrar en Cádiz, tenían que pasar entre dichos barcos. Otro testigo declaro que los ingleses, pues de esos se trataba, salían como del interior del puerto, tengan en cuenta que el puerto natural en aquellos tiempos es el principio de la bahía, es decir el puerto empezaba en la linea imaginaria entre el Faro de San Sebastián y Rota.

Cuando los avistaron estaban como a una legua de distancia de ellos. La flota, siguió navegando hacia Cádiz, forzando las velas.

Al final, reconocen dos barcos enemigos en un lado, seis en otro y un balandra.

Los tres barcos españoles que se encontraban a tierra en Sancti Petri, lograron escapar por el río de este mismo nombre, en los demás se zafó  rápidamente la artillera, ocupando cada uno su posición de combate.

Según contaron, consta que no se tuvo tiempo para preparar trincheras, algunos testigos afirman que los barcos iban con muchos cajones en las cubiertas y que en La Habana, ademas de la carga de Cartagenas de Indias, se cargaron 1.000 cajones de azúcar.

Para hacernos una idea, del desorden, un poco antes  de comenzar el combate, el galeón de Juan de Hoyos, en la banda de estribor solo tenia zafos siete cañones, estando todos los demás inutilizados por el ganado de cerda que transportaba.

La Capitana inglesa fue quien empezó el combate. Podríamos hablar mucho sobre la batalla, pero pienso que no es el lugar o el momento.

El combate duro mas de cinco horas.  Los ingleses acorralaron al galeón de Hoyos, "Jesús, Maria y José". al final este barco fue llevado a Inglaterra y en las cuentas de lo que transportaba, salieron como mas de 3 millones  de pesos.


Calderón, "Nuestra Señora de la Victoria",  decidió prender fuego al barco, con la esperanza que las fragatas inglesas, también se prendieran al acercarse. 

Este barco es el gran perdido, nunca nadie hizo nada por localizarlo, ni sabemos que transportaba.

Al día siguiente, apereció el cuerpo del Marques  de Baides en la playa de "La Caleta".
En el Archivo General de Indias, sección Escribanía, se hallan archivadas todas las declaraciones juradas de los testigos.

El aquel entonces Comandante del Castillo de Santa Catalina, declaro que, al amanecer del día 19, pudo ver desde el fuerte como los navíos que estaban a cargo de Marcos del Puerto peleaban con los ingleses y que hacia las once de la mañana salió con un barco de socorro, llegando a ver entrar en Cádiz el barco mandado por el citado.  

Importante las declaraciones de Antonio de Quintana, capitán que venia en la Almiranta "San Francisco Javier" : y viendo el  dicho almirante que la mayor parte de la gente que la tenia ya muerta y herida, y que no podía escapar ni salvar la almiranta ni la podía defender del enemigo ni rechazarlo en caso que echasen gente dentro, para que el enemigo no se aprovechase de ella ni del real tesoro que traía, el propio le pego fuego por la popa."

Por lo que deducimos que la almiranta "San Francisco Javier" fue quemada y se hundió a una legua de Cádiz, con gran parte o yo diría casi íntegramente su cargamento.

Según consta en las declaraciones: " En el paraje donde largo el laste y la plata, fue cuando reventó el pañol de la pólvora, que sucedió como a una legua y media de San Sebastian a Cádiz, en 20 brazas de agua."

Incluso aporta las "marcas", señales de tierra, que convenientemente enfiladas nos dan el lugar de hundimiento del buque.

También nos dicen que  al saltar el barco por los aires, solamente se hundió el lastre y la la carga, quedando parte del casco ardiendo a la deriva......

Próximo capitulo,  la carga  estimada que transportaba, que se llevaron los ingleses y que se pudo rescatar a  posteriores ......,